Продвижение в ChatGPT | SEO от 150 тысяч | Вывод бренда в топ ИИ

🎁 Скидка 20% по промику VREDBUK на все категории билетов Большого нарижника

Что такое «КручуВерчу» и чем конкретно занимается бренд?

Друзья, всем привет! Это канал «Вредный букмекер». Прямо сейчас со мной в студии Денис Нарижный.

Привет, ребят! Привет, Володь.

Денис, для тех, кто не в курсе — владелец агентства «КручуВерчу» и организатор ивента «Большой Нарижник». Целая серия, наверное, ивентов, но большой проводите впервые. Всё верно?

Всё верно, да.

Кайф! Давай начнём с базовых вещей. Расскажи, как давно ты в теме SEO? Что такое вообще «КручуВерчу», особенно для тех, кто не понимает, и чем вы занимаетесь?

Слушай, история про опыт насчитывает лет 20, с 2005 года получается — 21 год. 21 — это уже очко, ребят. [смех] Поэтому 21 год занимаюсь SEO.

Есть целый пул проектов. У меня где-то выходило интервью лет пять назад, называлось «Денис всё продал». С десяток больших проектов запускал: были и студии, и партнёрские программы, и свои агрегаторы. Всё это было успешно в моменте, закрыто и продано, чаще всего за хорошие деньги.

Последние три года мы на опыте запустили новое агентство. Все соглашения с предыдущими покупателями прошлых бизнесов закрыты — у меня были обязательства не открывать агентство на протяжении трёх лет. Поэтому со спокойной душой три года назад (уже почти четыре — как раз к «Большому Нарижнику» у нас будет четыре года) мы открыли агентство «КручуВерчу». На опыте, понимая, что делаем, ориентировали его сразу под крупных клиентов, под большой белый бизнес в РФ: белые, красивые бренды.

Стартовали с одной услуги. Собственно, бренд «КручуВерчу» и появился потому, что стартовали с накрутки поведенческих факторов (ПФ). В рамках своей партнёрской программы pirozhki.top мы посмотрели и проанализировали, что больше всего приносит денег компании, и поняли: вебмастера, входящие в топ-10, в основной своей массе (семь из десяти) крутят именно поведенческие факторы. За счёт этого они привлекают к нам много качественного трафика. Мы этот трафик обрабатываем и на нём зарабатываем.

Захотелось запустить своё решение, потому что предыдущие процессы уже работали и моего участия не требовали. Я сидел свободный, времени была куча и решил запустить агентство. Пошёл, посмотрел весь софт на рынке, скупил его, понял, что работает лучше, разобрался и построил свой отдел. В итоге познакомились с владельцем этого софта, я пригласил его в гости, пересеклись на CPA Life, пообщались. Началась коллаборация, и через 2–3 месяца нашего знакомства он вошёл в компанию как соучредитель.

На этом фоне у нас были и другие партнёры, которые подключались и участвовали. Сейчас это компания с большим количеством сотрудников и проектов, уже порядка двух сотен крупных брендов: сотовые операторы, банки, страховые компании, федеральные застройщики, агрегаторы, крупные онлайн-кинотеатры, отечественные соцсети. Везде NDA, поэтому названия раскрывать не могу.

Развитие пошло таким образом, что на одном продукте мы не остановились. Исторически ПФ — это не моя родная история, а экспертиза последних лет. В первую очередь я 20 лет занимался ссылками, много работал с Google и буржем. Понимая эту экспертизу и то, что нашим клиентам, помимо «Яндекса», нужно делать ещё и Google, мы буквально через полгода-год после старта компании запустили второе направление — ссылочное продвижение. Мы делаем крутые ссылочные стратегии, умеем классно подклеивать домены, потому что есть международный опыт в очень сложных и серых вертикалях.

Это дает белому бизнесу преимущество, когда мы делаем качественный аутрич в РФ, который мало кто умеет делать. Сейчас все эти erid’ы — сложная история: когда надо маркировать каждый пост рекламой, многие агентства просто не берутся за это. Для нас это не стало проблемой: мы разобрались и сделали один из лучших аутричей, могу смело заявлять. Также строите PBN-сети и делаете подклейки. Это позволяет выстраивать сильные ссылочные стратегии и добиваться результатов в Google там, где многие не могут.

Поэтому Google — это ссылки, Яндекс — это ПФ. И за последний год мы активно пошли в изучение GEO — популяризацию бренда в ответах нейросетей. Умеем красиво интегрировать бренды в нейросети, даже те, которые там ранее не были представлены. Сейчас наши клиенты регулярно упоминаются в ответах ИИ, и мы активно работаем в этом направлении. Вот три основных услуги, которые предоставляет наше агентство.

Что такое SEO сегодня для букмекера или онлайн-казино? Из чего оно состоит?

Кайф! Ты сейчас затронул темы нашего сценария. Перечисляя отрасли, ты не назвал беттинг, но я знаю, что с некоторыми компаниями индустрии ты сотрудничаешь. Раскрывать названия не будем из-за NDA, но расскажи: что такое SEO для букмекерских компаний и белых брендов в РФ, и из чего оно состоит?

Начну с кейса. Первая беттинг-компания, с которой мы посотрудничали (не считая вебмастеров, которые приходили к нам с локальными запросами накрутить ПФ для партнёрок), появилась у нас за 3–4 месяца до начала Чемпионата Европы по футболу. Это была известная ЦУПИС-букмекерская контора, которая пришла с запросом: «Ребята, у нас на носу такое событие, сможете что-то сделать?»

Мы посчитали бюджет. По нашим нынешним меркам он был очень скромный — около 3 миллионов рублей плюс-минус. Мы накрутили всё, что только можно было по огромному семантическому ядру, и вывели их в топ-1. Ребята посчитали экономику с органики за короткий период (финальная часть чемпионата идёт около месяца) и заработали порядка 86 миллионов рублей. Представляешь, какой выхлоп? Там пошли и повышения, и благодарности. Позже мы посотрудничали с ними и в других ГЕО.

Это был первый опыт. Сейчас мы работаем с несколькими ЦУПИС-букмекерами, и заказывают они в основном услугу по накрутке поведенческих факторов.

Зачем БК вкладываться в SEO, если он уже работает с аффилиатами и тратит на маркетинг

У меня, может быть, глупый вопрос, но всё же не могу не спросить. Зачем букмекерам в целом вкладываться в SEO? Мы говорим про легальные белые бренды в РФ и крупные компании: они и так на виду, у них есть ТВ-реклама, социальные сети, амбассадоры, работы с аффилиатами. Для чего им прокачивать SEO, если тёплая и горячая аудитория и так с ними знакома?

Помимо привлечения новой аудитории, это подтверждение статуса бренда и решение конкретных пользовательских задач прямо здесь и сейчас, когда человек хочет сделать ставку.

Взаимодействие с вебмастерами — нестабильная история. Сегодня они льют трафик на тебя, а завтра конкурент предложил условия лучше, и они перенаправили трафик на него. Вебмастера — это аналог аренды: сегодня они есть, завтра их нет, условия могут поменяться в одностороннем порядке. А свой сайт, прокачанный по SEO — это как недвижимость. Это вещь, которая приносит стабильный доход, и ты управляешь ей гораздо понятнее.

Если говорить про особенности продвижения беттинга, в РФ вкладываться в Google сейчас нет большого смысла. Большая часть запросов букмекеров имеет инфоповоды, а работать с быстрой выдачей Google мало кто хорошо умеет. Гораздо проще, эффективнее и быстрее заработать на «Яндексе». Скорость реакции «Яндекса» на действия SEO-специалистов намного выше — те же поведенческие факторы и технологии вроде «быстробота» накручиваются непосредственно в момент события. Можно под новые инфоповоды эффективно двигаться здесь и сейчас.

Стратегия беттинга сильно отличается от стратегии классического агрегатора, который воюет годами за одни и те же ключи. Поэтому букмекеры заказывают у нас ПФ. В Google они могут закрывать брендовые запросы своими силами (In-house), а вот с информационными запросами нужно работать со специфическими подходами. Это муторная и сложно считаемая на выходе история, поэтому такие задачи проще решать с вебмастерами.

Почему в аффилиатке SEO-трафик считается одним из качественных?

Ты затронул тему вебмастеров. Если зайти на сайты партнёрских программ букмекеров, SEO всегда в топе приоритетных источников трафика, и платят за него больше, чем за соцсети или PPC. Почему SEO-трафик считается наиболее качественным и оценивается выше?

Денис Нарижный: Это практическая история. С чем бы мы ни сравнивали SEO-канал по качеству... Чем в основном заливают вебы? Какие каналы сейчас есть в РФ?

Соцсети, In-App трафик, рекламные сети, тот же Telegram.

Практически всё, что ты перечислил — это работа с несформированным спросом в моменте. В этих каналах мы догоняем пользователя и пытаемся предложить продукт на широкую аудиторию.

SEO-трафик — это сформированный спрос. Человек сам вводит конкретный запрос в поисковую строку, он здесь и сейчас заинтересован в этой тематике. Поэтому показатели конверсии там всегда выше, и такой трафик ценится больше всего.

Какие поисковые запросы в iGaming самые ценные? Где самая жесткая конкуренция?

Какие запросы для букмекеров самые конкурентные, за что они борются в топе выдачи? Фразы типа «ставки на спорт», «фрибет», «букмекерская контора»?

Продвижение сильно завязано на спортивных событиях. Есть целые кластеры (например, Лига чемпионов), к началу сезона которых мы готовимся за 2–3 месяца. Нам нужно подтянуть запросы, которые и так стоят в десятке у букмекеров, чтобы подвинуть вебмастеров и забрать этот трафик на свои площадки без переплат.

Маркерные запросы вроде «ставки на спорт» — это регулярная история, за них ведется постоянная борьба. Там высокая конкуренция, требуется много ресурсов, серверов и ботов для накрутки ПФ.

Стратегии строятся от событий. Есть точечные ситуативные запросы «здесь и сейчас» (названия матчей конкретных команд), которые быстро меняются. А есть общие кластеры: «ставки Лиги чемпионов», «расписание матчей Лиги чемпионов» и так далее. На теннисных турнирах собирается аналогичный кластер.

Работа с такими регулярными кластерами составляет основу: на протяжении года SEO-специалист понимает, куда направлять фокус внимания — где накручивать ПФ агрессивнее, а где поддерживать трафик минимальным количеством ботов для удержания позиций.

Что входит в SEO для компаний? Сколько нужно денег, чтобы встать в топ выдачи по популярным iGaming запросам?

У тебя на сайте агентства заявлено начало работы от 150 000 рублей. Что в это входит, и сколько нужно денег и времени средней букмекерской компании, чтобы встать в топ выдачи по популярным запросам?

Начну издалека. 150 000 рублей — ценник точно не про букмекеров. Мы аккредитованная IT-компания с интеллектуальной собственностью, играем в тендерах. Чек в 150 000 рублей — это базовый минимум для тестового запуска небольших региональных бизнесов или клиник.

Любая крупная компания хочет понимать окупаемость вложений. Обычно букмекер заходит со словами: «У нас есть миллион рублей, давайте потестируем». Мы берем этот бюджет и 1–2 семантических кластера на три месяца.

Первый месяц уходит на пусконаладочные работы: нельзя сразу включить накрутку ПФ на максимум, иначе антифрод-системы «Яндекса» всё срежут, и бюджет сольется. Накрутка идет плавно.

Во второй месяц мы анализируем динамику, подстраиваемся под нюансы ниши, меняем ботов, накрутку краткосрочных и долгосрочных интересов и загоняем запросы в топ.

В течение третьего месяца мы измеряем результат: оцениваем привлеченный трафик по аналитике, показатели конверсии на стороне букмекера и итоговый доход.

Дальше мы экстраполируем этот результат и строим прогноз на квартал или полгода (с обычным крупным бизнесом — на год). Если с тестового бюджета в 300 000 рублей на третий месяц мы получили ROI 200–300%, появляется четкое понимание, почему имеет смысл вложить 3, 5 или 10 миллионов рублей в окупаемые кластеры. Без трехмесячного теста мы долгосрочные отношения с бизнесом не выстраиваем.

Спустя какое количество времени видны результаты работы и дополнительный трафик?

То есть первые результаты в «Яндексе» видны на третий месяц?

Да, на третий месяц. Что касается Google — там история гораздо дольше, скорость реакции системы ниже, и нет факторов, дающих мгновенное преимущество.

Работа в Google строится через ссылочное продвижение. Поведенческие факторы применяются локально — например, чтобы накрутить внутренние метрики и показать поисковику популярность конкретной страницы. А дальше идет системная работа по наращиванию ссылочной массы. Рассчитывать на окупаемость вложений в Google можно с 6-го месяца, а выходить на стабильную прибыль — к 9-му.

А вот в нашем третьем направлении — GEO (нейросети) — мы готовы давать результаты за один месяц. Мы научились делать классные лонгриды с фанаут-развертками под требования нейросетей: подборки рейтингов, цитаты экспертов, подтвержденные факты, сравнительные таблицы. Нейронкам (Yandex NEYRO, ChatGPT, Gemini и др.) очень нравятся такие материалы.

Это один из самых быстрых способов продвижения, но его сложнее измерить. Пользователь может спросить у ИИ совета, получить рекомендацию бренда, а затем просто вбить название букмекера («Олимпбет») в обычный поиск и сделать ставку. Проследить такой прямой путь сложно.

Косвенные показатели эффективности GEO:

1. Рост видимости бренда в нейросетях: замеряется процент промптов, по которым бренд раньше не выводился, а теперь упоминается.

2. Промокоды и фрибеты: SEO-команде выделяется уникальный фрибет, который транслируется только в нейроответах. Количество его активаций наглядно показывает приток трафика.

Как можно посчитать ROI от SEO и понять эффективность вложений бренда?

Допустим, прошел Чемпионат мира, вы оказали услуги букмекеру. Как вычленить именно вашу долю пользы, если параллельно работала ТВ-реклама, акции и амбассадоры?

На 100% вычленить это невозможно — всегда есть влияние сезонности, ТВ и других каналов.

Но есть понятная методология — сравнение контрольных групп. Мы берем в работу определенные кластеры (например, теннис и хоккей), а смежные категории не продвигаем. При этом ТВ-реклама идет на все направления одинаково. Возникающая дельта в приросте трафика между продвигаемыми и контрольными страницами — это и есть результат работы SEO.

Позиции сами по себе мало кого интересуют, бизнес интересует окупаемость. За счет контрольных срезов мы доказываем эффективность вложений в наш канал.

Легальные букмекеры РФ глазами SEO-специалиста: кто эффективно работает, а кто не реализует потенциал? Как это определить?

Можешь ли ты назвать конкретные бренды из легальных букмекерских компаний, кто лучше всего работает в SEO, без привязки к их доле рынка?

Денис Нарижный: Я четко понимаю ситуацию на рынке, но называть конкретные компании не буду. Во-первых, сказать, что мы делаем плохо, я не могу — миссия нашей компании звучит как «Мы лучшие, работаем с лучшими».

Во-вторых, если я назову лучшие бренды, все сразу догадаются, с кем из ЦУПИС-букмекеров мы сотрудничаем по NDA. Это непозволительные риски.

Могу лишь сказать, что на рынке есть агрегаторы с очень сильными SEO-командами, которых мы периодически консультируем, и есть бренды ЦУПИС, для которых мы делаем качественный результат во многих кластерах.

Как строится и чем отличается SEO с онлайн-казино в России?

Ранее ты сказал, что вы не работаете с онлайн-казино в РФ, так как это нелегальная зона. Попробуй объяснить: как они строят свои SEO-стратегии с учетом постоянных блокировок и необходимости создавать зеркала? Чем отличается подход?

Там вообще другой мир. Похожие вещи мы отдаленно делаем в бурже, где это разрешено законами, но и там бывают блокировки от государств или абузы от конкурентов, жалобы в Google и вылеты из выдачи.

В гемблинге ты не работаешь с одним белым брендом или 3–5 сайтами. Ты на регулярной основе создаешь пачки сайтов-сателлитов и накачиваешь их трафиком. Как только одни ресурсы блокируются, на их место моментально должны вставать заготовленные зеркала.

В РФ они пытаются прожить в топе как можно дольше, выстраивая клоакинг. Огромную роль играет экспертиза по переклейке сайтов: чтобы не потерять вложенные деньги в ПФ или ссылочную массу заблокированного доменного имени, его нужно уметь правильно подклеить к новому зеркалу.

Это огромный пласт технических нюансов. Мы, как белая аккредитованная IT-компания, в такие игры в РФ не играем.

На твоем ивенте «Большой Нарижник» отдельно заявлены In-house SEO, Hard SEO, GEO и Black SEO. В чем разница?

На твоем ивенте «Большой Нарижник» заявлено несколько категорий: In-house SEO, Hard SEO, GEO и Black SEO. Что это такое и чем отличается?

У нас будет четыре секции со спикерами высшего уровня:

1. In-house SEO: Выступают представители крупного бизнеса (Т-Банк, Ozon). Модератор секции — Виктор Терепин из Ozon. В In-house специалисты работают глубоко внутри одного продукта. У них часто стоит задача не продвинуть сайт, а удержать текущие топовые позиции. Свою инфраструктуру для накрутки ПФ In-house отделы не выстраивают — держать сервера на десятки миллионов рублей нецелесообразно, за этим они идут к нам.

2. Hard SEO: Секция про сложную техническую базу: разворачивание сайтов, переезды, индексация, краулинговые бюджеты. Выступают признанные аналитики с 20-летним стажем — Сергей Людкевич, Алексей Чекушин. Их консультации для белых брендов стоят по миллиону рублей.

3. GEO: Новое направление работы с нейросетями. Рынок пока пустой, и спикеры поделятся кейсами попадания бренда в нейроответы.

4. Black SEO: Секция для арбитражных и серых ниш (бурж, беттинг, гемблинг): клоакинг, склейки, черные технологии продвижения.

Массовое развитие ИИ — угроза для классического SEO? Когда ИИ от Яндекса или Гугла выдает ответ, и борьба за выдачу теряет смысл?

Насколько ИИ — большая угроза для классического SEO? Сильно ли бьет по отрасли то, что «Яндекс» и Google выдают ответ нейросети в поиске, и человек не переходит на внешний сайт?

(Плюс к этому, Яндекс теперь подсовывает рекламу легальных лотерей выше органики по запросам вроде «ставки на спорт», забирая доход у букмекеров).

Нужно разделять «Яндекс» и Google — картины разные.

В Яндексе нейропоиск забирает часть трафика по информационным запросам, но глобально трафик забирает сам Яндекс своими платными каналами. Занимая первое место в органике по частотному запросу, сейчас можно получать ноль переходов. Почему? Перед органикой висит семь блоков контекстной рекламы, Яндекс Карты, сервисы Яндекса, реклама лотерей и нейроответ. Органическая выдача оказывается на третьем экране смартфона. Можно сказать, что органическое SEO в Яндексе сжалось, но оно живо в информационных событиях.

В Google ситуация другая: такой экспансии коммерческих блоков нет, а в РФ отключена реклама Google Ads. Поэтому органика в Google стоит высоко, нейроответы появляются реже, и за топовые позиции стоит бороться через развитие ссылочного профиля.

Можно ли конкретный iGaming-бренд вывести в топ-ответов ИИ?

Можно ли выбить конкретный букмекерский бренд в топ ответов нейросети, например, по запросу «лучшая букмекерская контора для ставок на футбол»?

Да, мы активно решаем эту задачу последние 3–4 месяца.

Нейросети опираются на результаты поисковой выдачи. Чтобы бренд выдавался ИИ, нейросеть должна регулярно находить материалы по пулу промптов, где ваш бренд упоминается в позитивном и экспертном ключе.

Техника работы с внешними источниками:

1. Мы подготавливаем качественные лонгриды: делаем сравнительный анализ букмекеров (фрибеты, программы лояльности, коэффициенты), добавляем мнения отраслевых экспертов, аналитику и диаграммы.

2. Делаем рерайты этого материала и публикуем их на 20–30 СМИ-площадках.

3. Чтобы нейросети заметили эти статьи, они должны быть в топе поиска. Мы «пинкаем» эти чужие документы быстроботами, накручиваем на них ПФ, они влетают в топ-10, и нейросети их парсят.

Процедура занимает около месяца. Сейчас направление GEO похоже на «Дикий Запад» — конкуренция низкая. Если зайти туда системно прямо сейчас, то через полтора года выбить ваш бренд из нейроответов будет практически невозможно.

Как топ-менеджеру БК разобраться в результатах SEO и на какие метрики надо смотреть?

Как CEO или маркетинговому директору компании понять эффективность работы SEO-отдела, чтобы Head of SEO не запудрил ему мозги техническими отчетами?

Разговаривать с SEO-специалистами нужно на языке бизнеса — переводить всё в финансы, ROI, показатели конверсии и привлеченные средства.

Если директор по маркетингу не погружен в детали, ему легко показать рост технических пузомерок. Чтобы контролировать процесс, необходимо внедрять контрольные срезы (сравнивать динамику продвигаемых страниц и контрольной группы).

Даже если рынок просел на 40%, а ваш SEO-трафик упал всего на 5% благодаря работе команды — это отличный результат, который оцифровывается и доказывается бизнесу.

Кому и зачем стоит приходить на «Большой нарижник»?

Зачем представителю букмекерской компании, арбитражнику или маркетологу приходить на ивент «Большой Нарижник»? Что кроме знакомств там можно почерпнуть?

Мы объединяем абсолютно разные комьюнити: SEO-специалистов, арбитражников, трафферов, маркетологов и C-level менеджеров крупного бизнеса. Главная ценность — рост насмотренности и поиск точек для коллабораций.

На ивенте номинировано 250 крупнейших брендов России в рамках нашей совместной премии с SEOWork и Data Force. Это честный рейтинг, где победители определяются на основе аналитики трафика по семантическому ядру из 20–30 тысяч ключей, а не путем купленных голосов жюри.

Помимо SEO-секций, у нас представлена отдельная зона мастер-классов по интернет-маркетингу, созданию продуктов и работе с блогерами.

Сколько стоят билеты на «Большой нарижник»?

От какой суммы сейчас продаются билеты на ивент?

Предусмотрено три категории билетов:

• «Мирный» (экспозона и доклады) — 5 500 рублей.

• VIP «Туз» (отдельные балконы, кальяны, кейтеринг) — 20 000 рублей.

• Diamond «Ферзь» (винное казино, закрытый покерный турнир) — 50 000 рублей.

После официальной части деловая программа плавно переходит в afterparty в гангстерском стиле с хедлайнерами, фильмами и лотереями (где разыгрывается, например, оклейка автомобиля плёнкой под ключ за 300–500 тысяч рублей).

Также у нас действует программа лояльности со своей валютой — дэнчиками. Их можно зарабатывать за активность на наших стендах на профильных конференциях (BroConf, Optimization в Сколково и др.). За дэнчики можно заказать фирменный мерч из нашего интернет-магазина или проапгрейдить стандартный билет «Мирный» до уровня VIP прямо на площадке мероприятия.

Отличная система! Если вы работаете в SEO, беттинге или занимаетесь интернет-маркетингом — приходите на «Большой Нарижник». Все ссылки оставляю в описании. До встречи на ивенте!

Приходите, общайтесь и будьте проактивны. До встречи!